tov_y: (Winking)
[personal profile] tov_y
В продолжение развития моей новой методики реконструкции результатов выборов, а так же в помощь [livejournal.com profile] termometr, который мучительно пытается переоткрыть ГСС, я рассмотрел условные распределения относительного результата партии власти в зависимости от явки.
Распределения представлены графиками квантильных уровней, т.е., скажем, жёлтая линия даёт вероятность того, что при заданной абсциссой явке у четверти избирателей лидера получает результат, не меньшая ординаты (участки брались с весом, равным числу зарегистрированных избирателей). При обработке участки, отсортированные по величине явки, анализировались в скользящем окне размером 2,5 тыс. штук. Для удобства ориентации вертикальная сетка на графиках заменена квантилями явки (жирные линии – квартили, тонкие – перцентили-5).
Отдельно рассмотрены достоверные и недостоверные (включая подозрительные) участки.

Если считать честно, то в левой части графики для достоверных участков демонстрируют небольшое, но вполне заметное убывание. Это и есть эффект избирателей-зомби, которые, если только они придут к урнам (а они приходят всегда), дадут власти вообще стопроцентный результат.
Незначительный подъём квантили-5% при высокой явке говорит о том, что в выборку всё-таки просочилось какое-то небольшое число недостоверных участков.

А вот тут результат власти нарастает с явкой, что обусловлено масштабными вбросами или просто выдумыванием результатов.
Провал графиков кванителей-50%+ в правой части графика связан с зарубежными территориями и постепенно уплывающей к ним Тывой, где явка на многих участках могла быть 100%, т.к. там избирателей в список зачастую вносят лишь по факту явки к урнам.
Небольшое убывание в самой левой части графиков говорит о том, что среди подозрительных участков, увы, оказалось какое-то небольшое число достоверных.

Date: 2016-11-20 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
А вот тут результат власти нарастает с явкой, что обусловлено масштабными вбросами или просто выдумыванием результатов.
***
Есть ли хоть 1 ОИК, где ваша модель соответствует официальным данным?
Или везде и всегда принимается принцип: "Часть данных, отличающаяся от модели, и есть фальсификация"?

Date: 2016-11-20 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
>Есть ли хоть 1 ОИК, где ваша модель соответствует официальным данным?
Округов, где все бы участки были достоверными, нет. Но как уже было пояснено при постановке слабой задачи реконструкции, спецучастки даже при честном подсчёте имеют высокие шансы быть забракованными.
Если мне не изменяет память, по закону результаты выборов должны отменяться при уровне нарушений в 25%. Убей меня бог, не помню, по какому именно параметру. Так что пусть тут будет по доле избирателей.
Доля избирателей, приписанных к достоверным (достоверным и подозрительным) участкам, превышает 75% порог для 14 (соответственно 49) округов.

>Или везде и всегда принимается принцип: "Часть данных, отличающаяся от модели, и есть фальсификация"?
Не есть фальсификация, а рассматриваются как фальсификация в рамках модели.
Я не отвечаю на вопрос, что было на самом деле. На него невозможно ответить без хотя бы однократного честно проведённого подсчёта результатов.
Я отвечаю только на вопрос, что было бы, если бы посчитали честно.

Date: 2016-11-20 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
Я отвечаю только на вопрос, что было бы, если бы посчитали честно.
***
При этом "честно" = "по модели"? Т.е. модель не требует верификации, "Жена Цезаря вне подозрений".

Date: 2016-11-20 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Да. Ответ на любой вопрос о том, что нельзя непосредственно пронаблюдать, может быть дан только в рамках какой-либо модели.
Я понимаю, что моя модель неидеальна. Но она лучше альтернатив и удовлетворительно проходит все проверки, которые я могу придумать.
Возможно, в дальнейшем появятся более лучшие модели – тогда я перейду на них.

Date: 2016-11-20 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
Предлагаю застолбить рожденный нами в муках Краеугольный Методологический Принцип tov_y-termometr-а:
"Модель - превична, данные - вторичны". Сей КМП с нашими никнеймами ознаменует переворот в науке. Отныне любая модель считается верной, а любые отклонения от модели - кознями завистников. Конкурс среди моделей позволит определить самую моделистую модель. Осталось уточнить критерии отбора. Я предлагаю принцип простоты и понятности. По этому принципу вне конкуренции пока моя модель 54/37=146%. Ваша модель дает в среднем тот же результат 144-148%, но трудна для понимания.

Date: 2016-11-20 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Предлагаю прекратить валять дурака. Если есть вопросы или замечания по существу, задайте и высказывайте, если нет – кончайте спамить.

Date: 2016-11-20 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Вы пытаетесь серьезно отвечать на бессмысленные тролличьи вопросы термометра.

Удивляюсь вашему терпению и тратам времени. Не имея возможности понять графики и написать что-то конкретное, он откровенно занимается пустой болтовней, надувая щеки.

Date: 2016-11-20 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Он хорошо репрезентирует ту часть условных 86% населения, которая полагает, что принадлежит к условным 14%.

Date: 2016-11-20 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Фиг_с_ним, с термометром...
Оффтоп: экономист Миркин повесил в ФБ
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1388435417842208&id=647212328631191&comment_id=1388480447837705¬if_t=like¬if_id=1479645737821663&ref=m_notif
симпатичные данные по доле качественного жилья в регионах.
Может быть проверить наличие корреляции между исходом выборов и этим показателем?

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-20 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-20 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-20 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-20 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-20 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-20 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-20 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-20 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Очень интересно. А какрв процент достоверных и недостоверных участков?

Date: 2016-11-20 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Достоверных - 26,5% (25711)
Подозрительных - 9,8% (9493)
Недостоверных - 63,7% (61667)

Date: 2016-11-20 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
А по количеству избирателей?

Позвольте, уточню, правильно ли я понимаю графики (на примере верхнего): при явке 43%, на тех участках где поддержка лидера 25%, на выборах лни получат около 37%. Так?

Date: 2016-11-20 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
> А по количеству избирателей?
40,2% (44,3 млн)
12,1% (13,3 млн)
47,7% (52,5 млн)

> Позвольте, уточню, правильно ли я понимаю графики (на примере верхнего): при явке 43%, на тех участках где поддержка лидера 25%, на выборах лни получат около 37%. Так?
Нет. При явке 43% у 25% избирателей, выказавших наибольшую поддержку партии власти, её относительный результат был 37% или выше. В легенде указаны уровни рассматриваемых квантилей (т.е. доли избирателей, отсекаемых от их списка, отсортированного по убыванию ординаты).


Date: 2016-11-20 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
О, т.е. грубо половина чистая, половина рисованная (поскольку те 12 процентов сомнений могут толковаться по разному).

Относительный результат на данном участке. Т.е. то что оказалось в урнах это 25% за ЕР?

Date: 2016-11-20 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Если поделить сомнительные поровну, то чуть меньше половины - чистая, а чуть больше половины - рисованная, но если совсем грубо, то половина.

Относительный результат - да, от того, что оказалось в урне (но только в рассматриваемом примере цифра была 37%, а не 25%).
А абсолютный результат - от списка избирателей.

Date: 2016-11-20 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
О, теперь все ясно. Я бы, может, для наглядности нарисовал "нулевой" уровень. Ведь он - результат выборов.

PS: А что Вы будете делать с так еазываемым "эффектом Киреева"?

Date: 2016-11-20 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
> Я бы, может, для наглядности нарисовал "нулевой" уровень. Ведь он - результат выборов.
Он - 35,4% (по достоверным) и 62,2% (по подозрительным и недостоверным). Вот только вопрос, его ли рисовать. Или лучше заменить сетку и по ординате тоже на персентили (результат, естественно). Надо подумать…

> А что Вы будете делать с так еазываемым "эффектом Киреева"?
Напомните, плз, что это.

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-20 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-20 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-20 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-20 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-20 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-20 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-20 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-20 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-20 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-21 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-21 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-21 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-21 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-21 12:49 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-22 10:56 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-22 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-20 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-20 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-20 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-21 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-21 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-21 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-21 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-21 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-20 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-21 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-20 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-20 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-20 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-21 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-20 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-20 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-21 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-21 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-21 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:49 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-20 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tivi-2.livejournal.com
В помощь Вам: могу предположить, что моя родная ТИК 12 дает максимально достоверные результаты, поскольку в Приморском районе СПБ независимых наблюдателей ("Наблюдатели Петербурга" )в разы больше, чем в других районах, а это все же способствует...

Вопрос. Есть возможность (и резон) сравнить результаты нынешних выборов в ГД и прошлых? Мне кажется, на прошлых выборах явка была значительно выше, особенно в Москве и Петербурге.

Date: 2016-11-20 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
> что моя родная ТИК 12 дает максимально достоверные результаты
Что скажите, например, про УИК №№1760 и 1765 из ТИК 12?

> Есть возможность (и резон) сравнить результаты нынешних выборов в ГД и прошлых?
Резон есть. С возможностью хуже :(
Там округа были крупнее, поэтому степень однородности электората внутри них ниже, из-за чего методику применять труднее. Я всё никак не могу себя заставить все округа дообработать. Там порой очень сложно отделить козлищ от агнцев… Но я, конечно, это добью.

> Мне кажется, на прошлых выборах явка была значительно выше, особенно в Москве и Петербурге.
Да. Но на тех выборах и уровень фальсификаций в столицах был выше (в Москве он был по тем временам просто зашкаливающим). Так что значительная часть той явки - с каруселей и приписок.

Date: 2016-11-20 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tivi-2.livejournal.com
---Что скажите, например, про УИК №№1760 и 1765 из ТИК 12?---
Да, многовато что-то за ЕР. Либо фальсификация, либо специфика электората. Например,ведомственные дома, где живут военные. Во всяком случае, на нашем участке такой дом резко выделялся на общем фоне.

Date: 2016-11-20 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Всё может быть. Я не в состоянии проверить каждый отдельный участок и каждый отдельный дом. Для ТИК 12 у меня получились такие доли избирателей: в достоверных участках - 68,5%, в подозрительных - 11,3%, в недостоверных - 20,2%. По нынешним российским меркам это ещё довольно прилично.

А что по округу номер 217 ?

Date: 2016-11-21 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
НСН связалась с кандидатом от ПАРТИИ РОСТА Оксаной Дмитриевой и выяснила, почему она требует пересмотреть итоги выборов по 217-му округу в Петербурге.

ПАРТИЯ РОСТА все еще борется за пересмотр итогов думских выборов 18 сентября. Партия во главе с Борисом Титовым набрала 1,29% и не получила представительства в Госдуме, однако надеется на пересмотр результатов голосования по одномандатному округу номер 217 в Санкт-Петербурге.

По этому округу баллотировалась экономист и политик Оксана Дмитриева, однако проиграла единороссу Михаилу Романову. По словам лидера ПАРТИИ РОСТА Бориса Титова, за прохождение Дмитриевой в Думу "продолжают бороться".

https://rost.ru/filials/178/posts/tam-krugovaya-poruka-partiya-rosta-opolchilas-na-vlasti-sankt-peterburga
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Я ещё не рассматривал результаты по одномандатным округам, в связи с чем ничего Вам сказать про Дмитриеву не могу.
Если же брать федеральные списки, то по 217 округу, 62,6% избирателей - в достоверных участках, 27,9% - в подозрительных и 9,5% - в недостоверных. По российским меркам - прилично.
Большинство недостоверных и подозрительных участков не очень далеки по результатам от достоверных, поэтому уровень фальсификации мал: вброс - 1%, переброс - 0%.
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
Спасибо.

Хотелось бы получить и мнение tivi_2.

September 2017

S M T W T F S
     12
345 6789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 07:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios