tov_y: (Winking)
[personal profile] tov_y
Коллега [livejournal.com profile] corbulon мощно втопил за аномально низкую долю недействительных бюллетеней как критерий фальсификации: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 9 (sorry, если чего пропустил). Внесу свои 5 копеек.
Мне показалось правильным строить не графики среднего, а посмотреть условные распределения для явки и доли недействительных (NB: обратная величина к той, которую использует [livejournal.com profile] corbulon).

Здесь показана зависимость квантилей доли недействительных бюллетеней от явки (т.е., скажем, жёлтый график даёт вероятность того, что при заданной абсциссой явке в четверти случае наблюдается доля недействительных бюллетеней, не меньшая ординаты). Участки входят с весом, равным числу зарегистрированных избирателей. Обработка проводилась в окне в 3000 участков.
Как можно видеть, при явке 45%– графики более-менее горизонтальны, как и должно быть, а далее постепенно начинается лажа. Крючок на правой части графиков соответствует спецучасткам, среди которых больницы, что закономерно поднимает долю недействительных.
Теперь перевернём оси и посмотрим на зависимость квантилей явки от доли недействительных бюллетеней. Способ обработки – тот же.

Тут всё и сложнее, и интереснее. Каких-либо выделенных значений ни у явки, ни у доли недействительных, которые могли бы однозначно свидетельствовать о фальсификациях, не просматривается. Однако точки излома графиков ложатся на прямую, проходящую через начало координат. Так что если доля недействительных меньше 3% от явки, есть повод задуматься.
К сожалению, это – шаткая основа для реконструкции. Если выкинуть все участки, где доля недействительных меньше 3% от явки, и распространить результаты оставшихся на всю страну, получится 9,5 млн вброса и 0,6 млн переброса голосов, что меньше реального объёма фальсификаций. Причём как и в случае отсечения просто по величине явки, результат такого расчёта неустойчив по используемому параметру.

UPD:
Сделал отдельный анализ для достоверных и недостоверных участков (подозрительные не учитываются). В окне 1500 участков.
Сначала – аналог первой картинки – распределение доли недействительных.


Как можно видеть, поведение всех участков полностью определяется поведением недостоверных, которых большинство. Для достоверных распределение доли недействительных практически не зависят от явки.
Теперь – аналог второй картинки – распределение явки.


Same balls, right view.

Date: 2016-11-14 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
Если выкинуть все участки, где доля недействительных меньше 3% от явки, и распространить результаты оставшихся на всю страну, получится 9,5 млн вброса и 0,6 млн переброса голосов, что меньше реального объёма фальсификаций.
***
опять по мою душу? )

Откуда известен "реальный" объем? Из ряда альтернативных моделей, неявно использующих общую гипотезу о 146%?

Date: 2016-11-14 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
В этот раз не по Вашу. Из одной души две души не вынуть.
А известно из других - более обоснованных и детальных - реконструкций, в т.ч. моей. И эти реконструкции не только используют разные гипотезы, но и возвращают цифры к выполнению этих гипотез разными способами.

Date: 2016-11-14 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
давайте я еще 1 модель предложу - должна вписаться в общий результат.
Сравнить тот самый честный питерский УИК с официальными общероссийскими результатами. Должны получиться те же 146% плюс-минус столько-то.
Просто и понятно.

Date: 2016-11-15 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Какие предположения лежат в основе?

Date: 2016-11-15 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
питерский УИК 1739 является честным и репрезентативным по всей стране.

Например ЕР набрало на УИК 1739 37%, а на официозе по всей РФ - 52%
(52-37)/37=41%, что отличается от 146-100=46 всего на жалкие 5 процентов.

по вашим расчетам "Вброшено голосов за партию власти: 12,6÷13,7 млн, или 44÷48% от её официального результата."

Таким образом, и простейшая "моя модель" и сложная ваша дают вполне сопоставимый результат. Как и любая другая модель, ориентированная на 146%.

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-16 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-16 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-14 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
А чего не показать такой анализ на заведомо чистых выбрах? Швеция есть в природе, Франция есть, Москва-2013 (без новой Москвы) наконец.

Date: 2016-11-15 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Ну, Швеция и Франция, если поделитесь данными.
А Москва-2013 - в планах. Хотя сначала хочу посмотреть, что происходит для достоверных и недостоверных регионов по России-2016 (увы и ах, я не догадался сохранить в файлы результатов денные о недействительных, так что мне придётся отдельную программку писать, чтобы их подобрать).

Date: 2016-11-15 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
К вечеру пришлю, ебж.

А зачем вы троля термометра кормите? Таких либо в бан, либо в игнор, все равно ничего интересного не сообщит.

Date: 2016-11-15 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Торопиться не обязательно. Я всё равно раньше завтрашнего вечера не доберусь до.
А термометр – не тролль, он – лодырь вульгарис. Думать ленится. Санкции я ограничил уходом из его песочницы, где он из лени и пофигизма не давил настоящих троллей.

Date: 2016-11-15 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
Я, конечно, лентяй. Но мне кажется дело не в этом. По уходу вашему - вольному воля. В Сообществе есть простые Правила и моя обязанность их поддерживать. Не более. Не-членов Сообщества, я кстати, банил (но не за мнение, отличное от политики Партии, а за банальное хамство). Кто же из равноправных римских граждан тролль, а кто капризный ребенок - каждый решает сам. Причем, это решение не может являться обоснованием для бана иначе, чем по решению самого Сообщества.

Свобода слова, знаете ли. И любой другой подход ИМХО - это беспредел.

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-15 03:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-16 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Сделал апдейт с разбивкой 2016 на достоверные и недостоверные участки. Как-то оно скучно и предсказуемо получилось…

Date: 2016-11-16 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Ну и что же, что предсказуемо? Значит предсказалка работает :)

Можно отдельно Татарстан взять: там кластеры достоверных и недостоверных УИКов отлично разделены и видны невооруженным глазом, просто кладезь для тестирования.

Date: 2016-11-16 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Не разделяю Вашего оптимизма. На графиках для недостоверных участков видны куски, соответствующие "правильному" поведению. Это значит, что НДБ высвечивают не всю лажу, хотя, наверное, всё то, что они высвечивают, таки лажей является.

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-16 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-15 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
В моем комменте к последнему, "французскому" посту есть более подробные данные, причем там видно нечто нетривиальное у Саркози.

Date: 2016-11-15 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Главная претензия к вам по обоим последним постам - их ненаглядность. Без нее всё останется в предельно узком кругу.
Причем вполне можно (и нужно!) жертвовать точностью оценок фальшака ради наглядности, то бишь легкости понимания ширнармассами.
Edited Date: 2016-11-15 03:20 pm (UTC)

Date: 2016-11-15 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Что нарисовать? Чего душа просит?

Date: 2016-11-15 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Это вопрос популяризации.
Он не прост, согласен, но не думать о наглядности низззя

Date: 2016-11-15 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Видите ли, в чём дело… Я привык думать, что умею делать очень наглядные иллюстрации (хотя порой из лени делаю их маловато). Другое дело, что они, возможно, действительно не рассчитаны на ширнармассы. Но на ширнармассы у нас есть Орешкин.

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-15 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-16 06:35 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-16 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
У меня вот еще какой вопрос: не анализировали динамику результатов выборов 2016 по часовым поясам? А то, насколько я помню, начинались подсчеты в прямом эфире примерно с 35% за ЕР, потом к утру выросли до 54 (Это не за счет же Мск и спб). А потом еще 1мандатников добавили и вообще все 75%. Можно как-то воссановить каринку во временной динамике? Может где появится резкий и внезапный скачек?

Date: 2016-11-16 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Не знаю. Спросите kireev'а. Он - эксперт по географии выборов, наверное, может и на часовые пояса пересчитать.

done

Date: 2016-11-16 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
http://kireev.livejournal.com/1324589.html?thread=33375533#t33375533

Ответ

Date: 2016-11-17 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
Я детально не анализировал, но внимательно смотрел на это. Резких скачков не было, был достаточно плавный рост от 35%+ за ЕР на ДВ, где и у ЕР результат был ниже среднего и фальсификаций меньше. По мере продвижения к европейской части, где больше фальсификаций и даже сам результат ЕР выше, процент ЕР рос. Но я не вижу как это можно использовать как инструмент для доказательства фальсификаций.

http://kireev.livejournal.com/1324589.html?thread=33377069#t33377069

(frozen)

Date: 2016-11-16 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Информирую.
В марте 2012 года распределение последних цифр стало показывать крупные фальсификации когда начали поступать данные из кавказских и поволожских республик.
Можете поискать у меня этот пост по датам.

(frozen)

Date: 2016-11-16 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] termometr.livejournal.com
Мои труды читать надо! ... Выбегалло отдал ему зипун. – Потребности надо удовлетворять! – говорил он, торопливо щелкая переключателями на пульте конвейера.

(frozen)

Date: 2016-11-16 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
То есть вы явно разочарованы, что некий ответ на ваш вопрос существует и пришлось прятаться в тройке... сосен.
И после этого вы (и топикстартер) лелеете мысль, что не вы тролль? Ха-ха.

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] termometr.livejournal.com - Date: 2016-11-16 06:28 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-11-16 06:46 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] tov-y.livejournal.com - Date: 2016-11-16 06:55 pm (UTC) - Expand

January 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425 262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2017 08:39 am
Powered by Dreamwidth Studios